Nessuno ha invitato la NATO o la Turchia membro della NATO. sono ospiti non invitati nella questione NK. Intervista di Armen Sargsyan a "Dozhd"
Intervista del presidente della Repubblica di Armenia Armen Sargsyan alla compagnia televisiva russa "Rain".
Domanda: Signor Presidente, grazie per aver accettato il nostro invito. Il primo ministro armeno Nikol Pashinyan ha dichiarato ieri che non esiste un cessate il fuoco nel Nagorno Karabakh, non esiste.
- Grazie per l'incontro. In effetti, il cessate il fuoco in realtà non funziona. Non ha funzionato fin dal primo giorno, quando, subito dopo l'entrata in vigore del cessate il fuoco alle 12:00, la parte azera, purtroppo, ha iniziato a bombardare Stepanakert. I miei colleghi del governo dicono che in molte parti del paese semplicemente non c'è cessate il fuoco.
Domanda: come lo interpreti? Dopo tutto, le parti hanno trascorso 11 ore a Mosca al tavolo dei negoziati. È ovvio che i negoziati non sono stati facili, ciascuno dei paesi ha insistito sul proprio punto di vista. Ma come risultato è stato raggiunto un certo compromesso. Come commentare il fatto che le sparatorie siano riprese?
- In effetti, qualsiasi cessate il fuoco non è un compito facile. Dovremmo essere tutti grati alla parte russa, perché la Russia ha buoni e stretti rapporti sia con l'Armenia che con l'Azerbaigian, ecco perché questo paese può agire come mediatore non solo nei negoziati, essendo un copresidente, ma anche per la mancanza della Russia. è l'unico paese che può mediare per porre fine alle ostilità sulla linea di contatto e oltre. Sfortunatamente, ci sono un gran numero di vittime nella popolazione innocente di villaggi e città.
Da parte nostra, posso dire che il popolo del Karabakh non ha iniziato la guerra. La guerra è iniziata dall'Azerbaigian e dal primo giorno hanno bombardato la città ei villaggi di Stepanakert. Penso che il fragile cessate il fuoco non abbia funzionato a causa della parte azera. La parte armena non ha problemi fondamentali, anzi, gli armeni del Nagorno-Karabakh vogliono fermare le sparatorie e le ostilità per un motivo molto semplice: combattono per la loro casa. Per loro, la vittoria consiste nel preservare e proteggere la propria casa. E poiché non hanno iniziato la guerra, sono interessati a porre fine alle ostilità.
Domanda: L'Azerbaigian afferma che un certo numero di insediamenti e villaggi sono stati liberati in Karabakh. In che misura queste informazioni possono essere confermate o confutate?
- Questa è una domanda da porre più al governo, al Ministero della Difesa dell'Armenia, ai rappresentanti della Repubblica del Nagorno Karabakh, che a me. Posso dire che sfortunatamente, quando la parte azera parla di liberazione, non capisco quella parola. Da chi liberano città e villaggi quando vivono lì? La maggior parte degli armeni ha sempre vissuto lì. Si stanno liberando dagli armeni? In gergo politico, questo si chiama pulizia etnica, non liberazione. Per la parte del Karabakh, questa è una guerra per la propria casa, la casa in cui hanno vissuto per millenni, una guerra per la propria fede, famiglia, figli, dignità.
Quando la parte azerbaigiana dice di liberare, non è altro che pulizia etnica. Sfortunatamente, il popolo armeno, compreso il popolo del Karabakh, sta vedendo per la seconda volta in 105 anni quello che è successo nell'impero ottomano, il genocidio armeno del 1915. Quindi è difficile per me dare giudizi su una qualche "liberazione" quando in questo caso si tratta di un'area senza le persone che ci vivono, cioè la pulizia etnica.
Domanda: In questo caso, la parte azera fa affidamento sulla presenza di rifugiati durante le discussioni. Dicono che abbiamo 1 milione di persone, compresi gli sfollati dalle loro case, i discendenti di coloro che hanno il diritto di tornare a casa. come rispondi a questo?
- Prima di tutto, sono molto interessato a dove viveva quel milione di persone in Karabakh. Non ci resta che prendere le statistiche del Nagorno-Karabakh, quando per 65 anni faceva parte dell'Azerbaijan come regione autonoma. Anche durante l'era sovietica, non poteva esserci un milione di persone lì.
Quando si parla di milioni, sfortunatamente, tutti quei numeri ci riportano indietro di 30 anni all'inizio del conflitto. E il conflitto è iniziato da una cosa molto semplice, quando il popolo del Nagorno-Karabakh è stato ispirato dal fatto che dopo il crollo dell'Unione Sovietica, i popoli hanno intrapreso la strada dell'autodeterminazione e sono diventati uno stato indipendente. Nella loro storia millenaria, hanno fatto parte della Repubblica socialista sovietica dell'Azerbaigian per soli 65 anni, con l'opera di Joseph Stalin, un maestro dei conflitti nazionali, perseguendo una politica di "divide et impera". Per 65 anni, l'Azerbaigian ha fatto di tutto per rompere la fiducia degli armeni che hanno vissuto con loro per 65 anni, perché hanno fatto del loro meglio per fare quello che stanno facendo oggi, il Karabakh senza armeni. Tuttavia, il popolo del Karabakh ha visto più di una volta attacchi e guerre, ma è sempre rimasto terzo.
Quando tutto questo iniziò, quando nel 1988 in Karabakh annunciarono il desiderio di vivere liberamente, di gestire la propria vita, la risposta di Baku furono i massacri di Baku, Sumgait, in tutto l'Azerbaigian. A quel tempo, in realtà, 100mila armeni sono semplicemente fuggiti dall'Azerbaigian. E qui sorge una semplice domanda: queste persone hanno il diritto di tornare a casa?
Domanda: qual è la posizione armena? Sei pronto a negoziare il ritorno di alcuni di quei rifugiati?
- Ripeto ancora una volta, dov'è quel milione che viveva nel territorio del Nagorno-Karabakh, anche durante gli anni del dominio sovietico?
Giornalista: Dicono che sono nate generazioni, questo conta.
- Quando parliamo del Karabakh stesso, anche negli anni sovietici c'era la maggioranza assoluta degli armeni. Non c'è logica nel parlare di milioni. Se parli di rifugiati, devi risolvere anche la questione dei rifugiati armeni. Perché l'Azerbaigian ha lasciato il tavolo dei negoziati e ha fatto ricorso alle ostilità? È possibile valutarlo da un punto di vista politico e umanitario? In che modo l'Azerbaigian ha bombardato i villaggi e le città dell'NK sin dai primi giorni di guerra?
Ora Stepanakert è come una città della seconda guerra mondiale, le bombe cadono lì ogni giorno. Tuttavia, la questione più importante che deve essere discussa in dettaglio è lo stato del Nagorno-Karabakh. Se oggi ascoltiamo la retorica degli azeri, loro libereranno և fine. Cioè, pulizia etnica.
Ci sono molte questioni, da più di 20 anni il gruppo di Minsk, copresieduto da Russia, Stati Uniti e Francia, se ne occupa. Tuttavia, dopo tanto lavoro, dopo questo processo, il 27 settembre, l'Azerbaigian ha deciso, e forse si era preparato prima, di iniziare una guerra con la Turchia.
Domanda: Lei ha parlato dello status del Nagorno Karabakh. Quale status considera più efficace nella protezione della popolazione civile?
- Quando è stato firmato un cessate il fuoco nel 1994, gli armeni hanno vinto la guerra, և l'Armenia in quel momento ha avuto l'opportunità di riconoscere l'indipendenza del Karabakh. Ma l'Armenia non l'ha ancora fatto. Ciò non significa che l'Armenia non pensi che il Karabakh non abbia diritto all'autodeterminazione. C'è una ragione molto semplice. L'Armenia non ha voluto mettere a repentaglio i colloqui di pace riconoscendo il Karabakh o rendendolo parte dell'Armenia. La parte armena non ha sollevato la questione, ha dato l'opportunità ai colloqui di pace, attraverso un certo processo, di portare all'istituzione dello status finale del Nagorno Karabakh, che sarebbe accettabile per la nostra altra parte. Per non complicare l'intero processo, la parte armena non ha riconosciuto il Nagorno Karabakh.
Domanda: E adesso?
- Adesso è lo stesso. Se pensiamo che ci sia luce alla fine di questo tunnel, che si chiama guerra, ենք possiamo fermare questo processo attraverso un cessate il fuoco, ci sarà in qualche modo l'opportunità di lavorare per costruire la fiducia tra le parti e tornare al tavolo dei negoziati. A proposito, ci sono stati molti risultati in quei negoziati. Ci sono tre potenti paesi al tavolo dei negoziati che garantiscono il processo. In tal caso, ovviamente, l'Armenia aspetterà. Tuttavia, se c'è completa oscurità alla fine del tunnel, e l'altra parte dice sempre che non vuole altro che la pulizia etnica, la liberazione del Karabakh dagli armeni, allora l'Armenia non ha altra scelta che riconoscere l'indipendenza del Karabakh e sollecitare tutti i suoi amici nel mondo a riconoscere l'indipendenza del Karabakh. Ripeto, l'Armenia non riconosce oggi, non è stato riconosciuto negli ultimi 20 anni, consentendo ai colloqui di pace di raggiungere la loro destinazione finale. Questo è molto importante, perché, in linea di principio, se guardi al mondo intero, ogni guerra finisce in qualche modo. Devono essere completati previo accordo. È possibile effettuare la pulizia etnica in alcune zone, ma in ogni caso significa che gli scontri di popoli, stati, popoli, nazioni non si fermeranno, continueranno per generazioni. E vogliamo una soluzione pacifica finale, affinché le persone vivano in pace in questa regione, siano tranquille per i loro figli e nipoti, per costruire qualcosa. Devono essere completati previo accordo. È possibile effettuare la pulizia etnica in alcune zone, ma in ogni caso significa che gli scontri di popoli, stati, popoli, nazioni non si fermeranno, continueranno per generazioni. E vogliamo una soluzione pacifica finale, affinché le persone vivano in pace in questa regione, siano tranquille per i loro figli e nipoti, per costruire qualcosa. Devono essere completati previo accordo. È possibile effettuare la pulizia etnica in alcune zone, ma in ogni caso significa che gli scontri di popoli, stati, popoli, nazioni non si fermeranno, continueranno per generazioni. E vogliamo una soluzione pacifica finale, affinché le persone vivano in pace in questa regione, siano tranquille per i loro figli e nipoti, per costruire qualcosa.
Domanda: L'Armenia non ritirerà le sue truppe dal territorio del Nagorno Karabakh, come richiede l'Azerbaigian, e l'Azerbaigian non è pronto a rinunciare alle sue posizioni e ad accettare lo status speciale del Nagorno Karabakh. Tutto ciò fa supporre che non vedremo una soluzione definitiva a questo problema nel prossimo futuro.
So che lavori nel Regno Unito da molti anni, in particolare come ambasciatore. Oggi si fanno spesso dichiarazioni ai paesi europei sul perché non sono attivi, perché non intervengono, perché non sostengono l'Armenia. Ha l'impressione, signor Presidente, che gli europei si siano in qualche modo fatti da parte, che siano impegnati con i propri problemi, non vogliano intervenire?
- Hai fatto due domande. Per quanto riguarda la prima domanda, devo ricordare che il Karabakh sostiene l'esercito della Repubblica dell'Artsakh. Ci sono anche armeni dall'Armenia. Durante la prima guerra del Karabakh, c'erano molti armeni dall'Armenia, dalla Russia, dagli Stati Uniti, dall'Argentina, dall'Europa, perché per gli armeni il Karabakh è prima di tutto una patria. È una patria in cui gli armeni vivono da molti anni. Oggi è diventato più difficile perché la Turchia è apertamente coinvolta in questo conflitto. Partecipa all'intero spettro, dalle attrezzature militari, aerei, ATS a generali, ufficiali. La Turchia ha anche portato nella regione terroristi islamici. E 'un fatto provato. Dal punto di vista degli armeni che vivono in Karabakh, questa guerra è per la loro casa. Quelle persone che vivono in Karabakh da molti anni non si fidano dell'Azerbaigian. L'Unione Sovietica è crollata. Se gli armeni vivevano in Azerbaigian in un'atmosfera fraterna o amichevole, perché dovrebbero voler indire un referendum e dichiarare di volere l'indipendenza? Perché anche durante quei 65 anni sovietici, la parte azera ha sempre cercato di vedere il Nagorno Karabakh senza armeni. Cioè, non c'è fiducia. In questo senso, per gli armeni del Nagorno-Karabakh, questo status di indipendenza che hanno è il minimo al di sotto del quale non possono scendere.
Sono stato ambasciatore non solo in Gran Bretagna, ma anche in molti paesi, compresi i Paesi Bassi e il Lussemburgo, sono stato ambasciatore dell'Armenia presso l'Unione europea e la NATO.
Cominciamo con la NATO. La NATO è una prestigiosa grande organizzazione. In quanto membro della NATO, la Turchia addestra i suoi soldati, ufficiali e generali secondo i metodi della NATO, utilizzando noti libri tecnologici e militari. Stanno conducendo esercitazioni congiunte con la NATO. Usano armi della NATO. Oggi, la Turchia, membro della NATO, sta prendendo parte a una guerra che non ha nulla a che fare con la NATO. La Turchia ha ricevuto un mandato dalla NATO per prendere parte a questa guerra? O è un mandato per loro dire che gli azeri sono loro fratelli? Hanno tre fratelli in molti paesi, in Asia centrale, forse in Mongolia, in Cina o Dio sa dove. Ciò li autorizza a prendere parte a questa guerra? Oppure parlano di alcuni militanti curdi. Questa è solo una sciocchezza. Dicono, se proteggono risorse energetiche, gasdotti, oleodotti. Questo non ha senso. Se c'era un tale pericolo, allora come hanno fatto gli armeni a permettere a quei gasdotti e oleodotti di funzionare per 20 anni, attraverso i quali l'Azerbaigian ha avuto grandi entrate, ha guadagnato miliardi di dollari e ha comprato armi che usa contro gli armeni? Gli armeni non hanno mai sparato in direzione di quegli oleodotti per una ragione molto semplice. Gli armeni sanno cosa significa il diritto internazionale.
Sarò d'accordo con te quando affermerai che l'Europa non sta compiendo passi sufficienti oggi. Vorrei che la voce dell'Europa fosse ascoltata più forte. La Francia lo sta facendo, il presidente Macron è molto attivo su questo tema. Tuttavia, questo non è sufficiente, perché oggi è necessario un cessate il fuoco per risolvere il problema, le ostilità devono essere fermate. Non sarà possibile fermare queste ostilità se la Turchia decide di continuare l'insetto. Escludere la Turchia da questa equazione è molto importante per facilitare la soluzione di questo problema e per avviare i negoziati. È possibile che la parte turca non sia interessata alla cessazione delle ostilità. Non è nel loro interesse che le parti riprendano i colloqui e trovino una soluzione pacifica.
Domanda: Ma le parti erano pronte a sedersi al tavolo dei negoziati con la parte turca? È possibile immaginare un dialogo tra Armenia e Turchia?
- Se hai una buona immaginazione, è possibile immaginare tutto.
Domanda: Come hai detto, prendono sempre parte a questo conflitto ...
- Sai, nessuno li ha invitati lì. Sono ospiti non invitati. Questo conflitto non ha nulla a che fare con la Turchia, che è un membro della NATO. Nessuno ha invitato la NATO o un membro della NATO. Se un membro della NATO è coinvolto nelle ostilità, significa che è coinvolta anche la NATO. È così che possiamo interpretarlo. Nessuno li ha invitati, sono venuti loro stessi e hanno annunciato di avere una ragione per questo. Sai cosa, se fanno politica internazionale e diplomazia in questo modo, porteranno a risultati tristi ovunque. Puoi parlare con tutti. Soprattutto quando parli di salvare vite umane, non solo soldati, ma civili, un'intera nazione che vive in Karabakh da migliaia di anni. Si può parlare con tutti, ma, ripeto, la comunità internazionale ha deciso
Giornalista: Speriamo che il cessate il fuoco venga finalmente attuato. Al momento, ovviamente, la cosa più importante è la conservazione delle vite umane.
